nnz-Forum: Hindernisparcours
Es ist wieder einmal die Arbeitsgemeinschaft des Landkreises Nordhausen, kurz ARGE genannt, die Gegenstand im Forum der nnz ist. Ein Mann hat seine Erlebnisse notiert...
Mittlerweile ist wohl jedem bekannt, dass die Abgabe eines Antrags auf ALGII einem seelischen Striptease gleichkommt. Die Standartforderung nach Abgabe unwesentlicher Daten wird zum Teil schon kritiklos hingenommen, was die Arge zu immer seltsameren Auswüchsen hinreißen lässt.
Im Folgenden meine Erlebnisse bei der Arge Nordhausen. Vor einigen Wochen habe ich meinen Erstantrag abgegeben, wobei noch gar nicht ersichtlich war, auf was für einem Hindernisparcours ich mich wieder finden würde. Es begann schon damit, dass die Mitarbeiterin sich vehement weigerte, mir eine Empfangsbestätigung zu geben.
Dabei dachte ich immer, dass ein Stempel und eine Unterschrift keine unlösbaren Probleme darstellen. Aber weit gefehlt! Man muss wissen, dass die Mitarbeiter der Arge gesetzlich verpflichtet sind Anträge anzunehmen. Einigen Angestellten scheint das jedoch nicht bekannt zu sein. So fand ich meinen Antrag nach einigen Tagen unbearbeitet in meinem Briefkasten wieder. Anbei forderte man von mir die Kopien meines Personalausweises, des Mietvertrages, der Lebensversicherung, sowie des Unterhaltstitels und Nachweis der Unterhaltszahlung.
Dieses seltsame Anliegen der Arge verwunderte mich ziemlich. Natürlich weiß jeder gesunder Mitteleuropäer, dass diese Papiere dem Datenschutz unterliegen, was die Forderung nach Kopien völlig ausschließt.
Es reicht aus, die geforderten Unterlagen dem Mitarbeiter vorzulegen, so dass er einen Vermerk in die Akte übernehmen kann. Auf meine Beschwerde an die Arge bekam ich einen Termin für den 2. Juni. Erstaunlich dabei ist, dass mir das ALG II ab dem Ersten des Monats zusteht. Eine Anfrage an den Leiter der ARGE, Herrn Müller, blieb bis jetzt unbeantwortet. Ich gewinne langsam den Eindruck, dass die ARGE Nordhausen Mittel und Wege sucht, die Bearbeitung des Antrags zu verzögern. Natürlich ist dieses Vorgehen nicht so ganz rechtskonform, denn laut Gesetz müssen Leistungen dann gezahlt werden, wenn der Bedarf nachweislich besteht. Es ist schon erstaunlich, dass das Amt nicht müde wird, den Kunden Barrieren zu bauen, wie zum Beispiel die Forderung nach Kopien, die kein vernünftiger Mensch aus der Hand geben würde.
Irgendwie scheint es der ARGE gleichgültig zu sein, in welchem Maße die Steuern der Bundesbürger verschwendet werden, denn wenn ich das mir rechtlich zustehende Geld nicht pünktlich auf dem Konto habe, sehe ich mich gezwungen, es gerichtlich einzuklagen. Die Kosten dafür muss der Steuerzahler übernehmen, denn leider kann man das Amt nicht in Regress nehmen.
Michel Bechiri, Nordhausen
Autor: nnz
Anmerkung der Redaktion:
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Kommentare
Left of Life
29.05.2009, 12:57 Uhr
ARGE, wo steht das?
Da frage ich mich doch sofort, auf welcher erfundenen Rechtsgrundlage die ARGE hier wieder handelt. Die geforderten Unterlagen enthalten Daten, die die Fallmanager gar nichts angehen und die auch mit einem Antrag auf ALG II nichts zu tun haben.
Was haben zum Beispiel der Unterhaltstitel und die bisherigen Unterhaltszahlungen mit dem Antrag zu tun? Was geht das die ARGE an? Hier ist der Datenschutzbeauftragte in der Pflicht, endlich einmal Tacheles zu reden!
Böhmisarius
29.05.2009, 13:10 Uhr
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balea
29.05.2009, 13:14 Uhr
abwink .......ARGE
also, jeder, der nicht "Kunde" der ARGE ist, schüttelt den Kopf über die Bürokratie. Aber, Unterhalt wird auf die Leistung angerechnet. Deshalb besteht man auf Kopie. Personalausweis muss man eigentlich nur an der Rezeption/Anmeldung vorzeigen.
Ja, schlimm finde ich, das auf Kopien bestanden wird, die wie hier z.b. Mietvertrag. Leider ist es den Mitarbeitern wohl schwer zuzumuten, diese selber zu fertigen...............es ist egal, ob manchem ALG II-Empfänger bei vielen Kopien auch viele Kosten entstehen.
Empfangsbestätigung, wenn man einen Antrag abgibt, ist auch ein schönes Thema, auch hier kriegt man die Bestätigung nur auf einer selbst gefertigten Kopie.
Woher man das Geld für Kopien nimmt, weiß der Geier.......
Ribery22
29.05.2009, 13:42 Uhr
Ergänzung
Was den Unterhalt angeht, den bekomme ich ja nicht, sondern den leiste ich.
Glaube nicht, dass mir dadurch mehr Leistungen zustehen.
Auch als ich meinen Antrag übergeben wollte, hatte ich eine selbst gefertigte Kopie dabei und trotzdem würde es verweigert....
Übrigens Kopien sind Datenspeicherung.
Rubberduck
29.05.2009, 14:58 Uhr
Der Kampf gegen Windmühlen...
aber er lohnt sich!
Ich habe das ein oder andere "Kämpfchen" erfolgreich gegen die Arge errungen.
Dieses war notwendig, da ich dass Gefühl nicht loswerden wollte, die Arge nutzt die Unwissenheit anderer aus, doch bitte nicht auf meine Kosten!
Wer kämpft kann verlieren, wer nicht kämpft hat schon verloren!
Rubberduck
29.05.2009, 15:47 Uhr
Was sollte das denn?
keine Ahnung warum die Internetadresse plus halben Text einfach so gelöscht wird???
Fällt das unter Zensur und darf man keine Inetadressen mit reinschreiben?
Es war ja kein öffentlicher Aufruf zum Kampf gegen Agentur und Arge, nur der Hinweis für Leute die sich sehr guten Rat aus einen Forum holen können!
Dann eben nochmal. Einfach die drei Buchstaben vor chefduzen setzen und mit de beenden!
Ha det.
nnz tech. Admin
29.05.2009, 17:02 Uhr
Keine externen Links!
Es ist genau so, wie Rubberduck vermutet. Wir möchten in den Kommentaren keine externen Links. Über die Gründe kann man stundenlang Diskutieren (Haben wir intern auch!). Der Hauptgrund ist das vermeiden des möglicherweise damit verbundenen Ärgers. Wir können und wollen nicht jeden Link prüfen. Die Kommentarfunktion macht jeden Tag genug Arbeit.
Normalerweise sperren wir Artikel mit externen Links ganz. In Ausnahmefällen kürzen wir den Link raus und in ganz großen Ausnahmefällen lassen wir den Link zu.
Wir Entscheiden das von Fall zu Fall!
Steht auch in den AGB. Da steht auch, dass es keinen Anspruch auf Veröffentlichung gibt. ;-)
Bei weiteren Fragen fragen.
Zum Verständnis: wir haben aus einem Rubberduck-Kommentar einen externen Link entfernt.
Böhmisarius
01.06.2009, 09:50 Uhr
Unsachlich/Sozialgericht
Zitat: Auf meine Beschwerde an die Arge bekam ich einen Termin für den 2. Juni. Erstaunlich dabei ist, dass mir das ALG II ab dem Ersten des Monats zusteht. Eine Anfrage an den Leiter der ARGE, Herrn Müller, blieb bis jetzt unbeantwortet.
Sie werden auch keine Antwort von Oben bekommen. Außer vieleicht die Antwort: Wir überarbeiten Ihren Fall nochmalig..
Am besten ist es bei diesen Arbeitsamt (NDH) erst höfflich und danach Kritisch an die Sache zu gehen.
Damit ist nicht ausgeschlossen die Leiterinn der Sachbearbeitung aufzusuchen. Wen sich die Angestellten eher Unsachlich gegen über den Kunden benehmen, was schon mehrfach vorgekommen ist.
Wen alle Stricke reisen sollten, dann mit der Drohung des Sozialgerichts vorsprechen.
Dieses Recht haben Sie..
Dies wird dan zwar in Ihrer Akte stehen , aber es Lohnt sich und die Mitarbeiter sehen, das sie es ernst meinen, und sie werden wieder Normal behandelt....
Bürgerin
01.06.2009, 10:59 Uhr
Was bitte ist denn so...
schlimm daran, der ARGE die entsprechenden Kopien zukommen zu lassen, bzw. den Mitarbeitern die Möglichkeit zu geben, sich Kopien von den benötigten Dokumenten zu machen, es ist nun einmal so, daß nicht nur ein Mitarbeiter dieser Behörde mit einem Antrag beschäftigt, wie soll dann der nächste Bearbeitende wissen, um was es sich handelt.
Ich habe mir damals ohne Termin einen Antrag geholt und bin dann unten am Empfang mit Antrag und allen Originalen angerückt, die freundliche Mitarbeiterin machte sich von allem notwendigen Kopien und nach 14 Tagen hatte ich Bescheid und Geld, völlig unproblematisch.
Man kann echt für alles immer die Ämter verantwortlich machen, oder aber selbst schauen, wie man die Bearbeitung nicht behindern kann.
Hier im Forum beschleicht mich das Gefühl, man würde immer ganz bewußt nur die Sachen auf den Tisch bringen, die die ARGE in ein Licht rücken sollen, das hier gewünscht ist.
Der Roland
01.06.2009, 11:46 Uhr
Danke, verehrte Bürgerin...
... Sie haben mir aus der Seele gesprochen. Wenn man einigen Kommentatoren glauben darf, muss sich der Staat um alles kümmern. Die Erziehung der Kinder, die Bearbeitung unzulänglich ausgefüllter Anträge - vor allem aber darum, dass immer Geld auf dem Konto ist.
Vor fast 20 Jahren haben sich die Menschen hier entschieden, den Staat in seine Schranken zu zwingen. Freiheit ist nicht immer "Malle" und anonyme Kommentare schreiben zu dürfen. Freiheit ist auch Verantwortung. Vor allem für sich selbst und seine Familie.
Vielleicht schreibt eines der ARGE-Opfer mal, wie es sich bemüht hat, aus der staatlichen Stütze herauszukommen...................
-Insider-
01.06.2009, 12:05 Uhr
die pöse ARGE.....
aus einer guten und glaubwürdigen quelle wurde mir schon des öfteren folgendes berichtet:
1. es ist teilweise echt schlimm mit was für einer selbstverständlichkeit rechnungen vorgetragen werden durch die bürger. bezahlt dies, macht jenes, ich will das, warum bekomm ich nur 1b ware und nicht 1a ware...warum muss ich das so umständlich machen... könnt ihr mir nicht das noch vor den po tragen....
2. manche leute machen es sich derbe einfach: kommen hin und jammern und sobald man die gründe für ihre lage hinterfragt ist sense.....jeder zweiter satz: ich brauch mehr geld, ich hab da schulden und dort auch....ich brauch ein darlehen....die anderen sätze bestehen aus ich brauche dieses und jenes....
3. ich will hier nicht alle über einen kamm scheren. es gibt unter garantie sozialfälle die ungewollt in ihre missliche lage geraten sind und durch die gesellschaft "verraten" wurden (sprich sie bekommen den stempel: zu alt, zu unerfahren, zu jung, sie haben ein kind, sie haben sogar 2 kinder, zu dumm, zu faul, alles zusammen, wir stellen nicht ein......). sei es durch krankheit oder insolvenz des arbeitgebers etc.
diese fälle werden jedoch durch die sozialschmarotzer ala warum soll ich arbeiten gehen?! bekäme dann ja dasselbe wie mit H4.... deutlich ins falsche licht gerückt....
ps. mein kommentar bezieht sich nicht auf den artikelschreiber oder sonstige kommentatoren, um das vorweg zu nehmen.
eccehomo
01.06.2009, 14:15 Uhr
@insider: Schilderung von Manager-Verhalten?
Nur um ganz sicher zugehen: Schildert insider hier das Verhalten deutscher Top-Industrie- und Bankmanager während der Finanzkrise, die zig Milliarden vom Staat haben wollen und die Arbeitnehmer als Geiseln nehmen? Oder dramatisiert er (sie) hier einige wenige Einzelfälle, wo ein paar Menschen nur wenige Kröten mehr haben wollen?
Lächerlich, sich an so was hochzuziehen!
Madame-Cherie
03.06.2009, 12:03 Uhr
Datenschutz und Bildzeitungsleser!
Ich finde es schon mehr als beängstigend, wie hier Daten, die nicht erforderlich sind und vor allem die Daten Dritter, einfach so dem Amt ARGE überlassen werden.
Aber wahrscheinlich sind das die Leute, die vom Datenschutz absolut keinerlei Ahnung haben. Man sollte sich vorab doch mal damit beschäftigen, bevor man hier solche Aussagen trifft.
@ Insider
Die Hartz IV Gesetze sind Entwürdigung, Entmündigung und Sklavenarbeit. Wer wirklich noch nie damit zu tun gehabt hat, der wird immer den Schwätzern von der Politik und Mainstreampresse glauben. Gehören Sie etwa auch dazu ?
Besuchen Sie doch mal die Foren und informieren Sie sich über das, was hier zu Lande geschieht !
Es wird auch gerne vergessen, dass immer mehr Arbeitsplätze abgebaut werden, sie entweder gänzlich oder reihenweise verschwinden und gleichzeitig sich viele Arbeitgeber am "Lohn-Niveau-Hartz-IV" orientieren.
Die 2-3 % von denen Sie hier reden, sind so etwas von lächerlich, nur das wird ja nie erwähnt. Von diesen 2-3 %, die angeblich keine Lust haben zum arbeiten, sind 80 % gar nicht in der Lage zu arbeiten. Das letzte Prozent, hat auch ein Recht auf Faulheit.
Aber hier wird klar und deutlich ein Feindbild erschaffen und somit sind 8 Millionen Hartzis Schmarotzer und viele glauben es, bis sie selbst am eigenen Leib spüren, was Hartz IV bedeutet.
Hartz IV bedeutet .....
Armut per Gesetz
Hungerlöhne, Billiglöhne, Niedriglöhne, Mini-Mindestlöhne, Sklavenarbeit und das traurigste, Kinderarmut !!!
Rubberduck
03.06.2009, 13:13 Uhr
Ware Worte!
@Madame-Cherie,
viele Nichtbetroffene sind leider Realitätsresistent!
Chefduzen-Deutschland lässt grüßen! ; ))
Ha det.
-Insider-
03.06.2009, 19:48 Uhr
bitte den ganzen post lesen....
@madame-cherie:
ich habe weder namen noch sonstiges genannt. ich habe auch nie von namen o.ä. gehört. einzig die art und weise kam mir zu ohren und die ist bei einzelfällen (für sie betone ich es nochmal: EINZELFÄLLE) scheinbar unter aller kanone (anmerkung: datenschutz und behörden....da lache ich doch mal herzhaft).
ich frage mich daher nun ob sie so auf den datenschutz pochen weil es ihnen wirklich um die nicht genannten daten geht, oder um von den einzelfällen abzulenken?
auch bitte ich sie künftig meine beiträge komplett zu lesen und nicht bei der hälfte aufzuhören.
ich habe schließlich klipp und klar erwähnt das die wenigen einzelfälle die ich ansprach die gesamtheit ins falsche licht rückt. auch habe ich betont, dass es genug sozialfälle gibt wegen gründen die man nachvollziehen kann (sie können es ja die 2-3 posts tiefer nochmal lesen....).
im übrigen stimme ich ihnen ab den worten Hartz IV bedeutet.... vollstens zu. dieses gesetz macht in meinen augen menschen zu sklaven, zerstört familien und ruiniert zum großteil das leben der betroffenen und ganz tief im inneren verstehe ich es auch wenn jemand sagt, dass er nicht arbeiten will wenn er das gleiche oder weniger als seinen H4 satz bekommt....(an dieser stelle mal der aufruf: gehen sie zu jeder wahl und strafen sie jene ab, welche uns die H4-Reform gebracht haben!)
anmerkungen:
1. arbeitslose werden hier sicherlich nicht (oder nicht gewollt) als feindbild dargestellt. wenn der eindruck entstanden ist will ich mich an der stelle entschuldigen.
2. ich finds immer wieder schön wie menschen andere menschen belehren wollen, dass sie sich doch gefälligst belesen sollen, ohne zu wissen was der andere schon gelesen hat.
3. die bild hat einen sehr schönen sportteil ;)
4. nennen sie mir ein informationsmedium das sie nicht von vorn bis hinten verarscht bzw. 100% wahrheit auf die seiten bringt, finde nämlich diese BILD-ihhhh, sprüche zum *gähnen*.
Joergl
03.06.2009, 21:52 Uhr
Gut gegeben...
...Cherie.
Joergl.
Joergl
03.06.2009, 21:56 Uhr
Ähmm...
...wollte noch schreiben...
Superartikel.
Joergl.
Ribery22
19.06.2009, 11:40 Uhr
Mißtrauen
Ich könnte jetzt meine weiter Erlebnisse mit der Arge Nordhausen hier auflisten.....
Überlege ich mir noch.......
Auf jeden Fall habe ich eins gelernt.....Wehrst du dich beim Amt bist du unter Generalverdacht....heißt im Klartext.......Sozialbetrüger.
Nur weil du deine Rechte als Bürger wahrnimmst....
Wofür ist das Grundgesetz geschaffen worden?
Ich weiss es, anscheinend nicht alle.....
Nach den Prinzip: Was der Beamte sagt ist schon richtig
Na dann... Prost-Mahlzeit
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